Ab wann würdet ihr die Szene ablehnen?

also ich muss keiner szene angehören um zu sein wie ich bin...

im grunde bewege ich mich auch gar nicht in irgendwelchen grüppchen rum... ich nenne mich auch nicht gothic...

ich bin ich.... mir diktiert keine szene wie ich sein muss, nur weil ich optisch am ehesten zu den gothics gezählt werden könnte.

von daher: wayne interessierts?

Jede Szene - nicht nur die Gothics (alleine schon diese Verallgemeinerung wiederstrebt mir) - ist in sich intolerant, da sie versucht Regeln aufzustellen, der sie alle, die dazugehören wollen unterordnen müssen.

Daher würde ich mich zwar durchaus als Gothic, aber nicht als Szenegänger bezeichnen, da ich in meinem Alltag durchaus Eigenschaften habe und lebe, die nicht Gothic sind, die ich aber mag und die ich keiner Szene opfern würde. Somit sehe ich mich erst mal als Individualist.

früher war alles besser! Dass ich diesen Spruch mal (wenn auch nicht wirklich in vollem Ernst) verwende, hätte ich mir auch nicht gedacht.
Aber im Ernst: Der Geist der schwarzen Szene ist in den letzten Jahren derart massiv gebröckelt, dass sie sich eigentlich wirklich nicht mehr so nennen sollte.
Spießigkeit, Prüderie und Doppelmoral sind eingezogen, von der speziellen Toleranz, die die Szene mal ausgezeichnet hatte, ist nicht mehr viel übrig.
Es wird genauso getuschelt und nach Äußerlichkeiten abgewertet wie überall anders auch. Das langweilt.
Szene-Mitglied in dem Sinn war ich nie wirklich, als "Zeitzeuge der ersten Stunde" aber immer im Orbit.
Schwarze Outfits sind zur Dekoration, zum Kostüm verkommen und nicht mehr Ausdruck der Gedanken- und Gefühlswelt des Individuums. Von der Musik wollen wir gar nicht anfangen zu reden. Bald wird wohl eine Band versuchen Unheilig zu übertreffen und eine dunkelbunte Viva-Colonia Partyhymne ersinnen.
"True" zu sein war schon immer lächerlich aber eine Szene lebt von spezifischen Gemeinsamkeiten. Wenn diese aufgegeben werden, ists nicht mehr die Szene sondern dann halt eine andere. Der Zeitgeist will es so.

heißt sicher nicht, daß man alles gut finden und sich mit allem identifizieren muß! Es besteht ein großer Unterschied zwischen der Akzeptanz und Duldung grundlegend anderer Menschen, die in ihrem Lebensbereich das tun, was sie für sinnvoll, angemessen und richtig erachten, solange sie das eben dort tun, und der Haltung, daß immer alles überall gleichberechtigt und willkommen sein muß! Nicht umsonst ist der Kleidungsstil und die Musik, sind die speziellen Örtlichkeiten und Treffpunkte überhaupt entstanden. Es ist für sich genommen auch völlig legitim, seinem eigenen Leben (andere) Konturen zu geben, als sie in der neoliberalen industrialisierten Massen(konsum)gesellschaft üblich sind.

Wenn es gar keine Konturen mehr gibt, dann hat sich die sogenannte 'Szene' für mich sicher erledigt. Es ist aus meiner Sicht kein guter Trend, wenn in den einschlägigen Tanzlokalen immer mehr Neonlichter bzw. Stäbe zu sehen sind, unerträgliche Popmusik a la Unheilig, Aha oder Frozen Plasma läuft, oder immer mehr Besucher nur noch deswegen kommen, um ihre (nackte) Eitelkeit zur Schau zu stellen. Aber noch ist es fast überall auszuhalten ...

dom

ich versteh die ganze diskussion nicht...


lass die jeansträger doch rein... ist doch scheißegal was die leute da tragen.... es geht doch um den menschen, nicht um die klamotte.

gehst du zum festival wegen der musik oder wegen den anderen leuten?

mir ist sowas echt total egal.

klingt fast so als will man eine aufnahmetest für die szene einführen. nur wer mindestens 10/12 punkten hat darf sich im dunstkreis der gothicszene aufhalten...?

lächerlich und vollkommen unnötig.

am besten ist mein gründet seinen eigenen verein wo kein anderer rein darf, dann hat man seine ruhe und nur die ECHTEN leuten in der szene....

weiß gar nicht wie man sich an sowas jucken kann... hat da jemand identitätsprobleme und fühlt sich durch die "anderen" in seiner existenz als gothic bedroht?

andere argumente als das alter hast du nicht, hmm? wer nicht argumentieren kann der besteht halt auf seinen angeblichen vorteil des biologischen alterns.... nur ist alter nicht gleich intelligenter, belesener, besser auskennend etc...

gerade wenn du schon sooooo lange in der szene bist müsstest du doch über den mode- hype des schwarzseins lächeln können und da drüber stehen


danke für den hinweis, aber ich meine es genau so wie es da steht....

Schade, dass Menschen, die sich, so wie Du, mit eingestellten Themen nicht auseinandersetzen wollen, derart vollmundig an Diskussionen beteiligen und damit ständig off Topic sind und Statements anderer verdrehen.

ich habe dich nicht beleidigt... ich fragte nur ob du dich in deiner gothic- rolle von den anderen bedroht fühlst weil du dich augenscheinlich sehr mit deinem bild als gothic definierst... nur so kann ich es mir erklären warum du dich so an jeansträgern auf dem mera luna störst?


eben .... würde ich dir auch mal empfehlen...

aber getroffene hunde bellen...

ich klink mich hier jetzt aus, ich bin es müde mit diesen sinnlosen disputen über den wahren gothic und wer sich so schimpfen darf.

wer einen titel braucht um seinen stil zu definieren, bitte

thema nicht mehr beobachten

bitte ... nicht schon wieder: so viel Aufregung um nichts bzw. Sinnleeres. Niemand spricht hier über Wahres und Essenzielles. Niemand muß sich hier rechtfertigen für das, was sie/er geschrieben hat. Ein paar Punkte kontrovers zu formulieren, reißt die Diskussion überhaupt erst an. Wir sind uns, denke ich, mehrheitlich (?) einig, daß da gerade jemand überhaupt keine Mühe drauf verwendet hat, sich sinnvoll an der Diskussion zu beteiligen. Lassen wir diesen einen flachen Beitrag und die Anschlußkommentare einfach stehen und gut sein ...

dom

Beim genauen darüber-nachdenken. Der Punkt ist für mich bereits erreicht. Ich habe meinen "Einstieg" in die Szene relativ spät gefunden....so um 2000 rum. Und ich fand es auch immer zu einschränkend mich als "Gothic" zu bezeichnen. Trotzdem habe ich mich in der Szene für einige Jahre zu Hause und zugehörig gefühlt und habe in der Zeit beim Weggehen überwiegend schwarze Veranstaltungen besucht. Weil mir die Leute gefallen haben, weil ich die Musik mochte, weil das mein Lebensgefühl getroffen hat. Seit ein bis zwei Jahren ist für mich ein Grossteil des Charmes verloren gegangen. Das mag an meiner persönlichen Entwicklung liegen, aber sicher auch an der Entwicklung der Szene.
Ich finde einfach immer weniger das, was mich Jahre lang bei der Stange gehalten hat. Ich habe keine "Mitgliedschaft" gekündigt, ich trage weiterhin überwiegend Schwarz und pflege weiterhin etwas, das ich als "dunkles Lebensgefühl" bezeichnen will.
Aber Festivals und Clubveranstaltungen haben einfach viel von ihrem Reiz verloren. Ich fühle keine Verbindung mehr zu den Leuten und es wird immer weniger Musik gespielt, die mir gefällt.
Aktuell besinne ich mich auf meine (nie ganz vergessenen) Wurzeln im Metal und finde dort viel von dem, was ich in der schwarzen Szene immer mehr vermisse.
Vielleicht noch zu dem diskussionswürdigen Punkt in Nys' Tiraden: Es geht doch nicht darum, ob man sich in seiner Identität als Gote von Jeansträgern und schlechter Musik bedroht fühlt. Es ist nur traurig, dass einem Veranstaltungen die man echt gerne mochte plötzlich keinen Spass mehr machen.

So long

Zem

Ein wirklich interessantes Thema. Ich denke jeder Mensch, der etwas mit dem Begriff Gothic anfangen kann und diese Einstellung im Herzen trägt, wird sich in jüngster Zeit schon mal mit diesem Thema auseinandergesetzt haben. So auch meine Wenigkeit.

Um ehrlich zu sein bin ich diesen ganzen Mist langsam satt, da man durch bloßes rummeckern und philosophieren, wie gut es damals war, bekanntlich nichts zu verändern vermag.

Auch wenn ich erst 22 bin, bewege ich mich schon seit ca. meinem 13. Lebensjahr in der schwarzen Szene und ich muss zugeben, dass mich das besagte Thema total genervt hat und ich mich darüber aufgeregt habe, als ich so um die 19/20 war. Irgendwann kam dann einfach etwas in mir, was mich veranlasste nicht mehr "Vollzeit-Gothic" zu sein, da ich mich selbst nicht mehr zu 100% in der Szene wohlfühlte und einen Wandel durchmachte, was in dem Alter ja nicht unüblich ist.
Seither laufe ich auch im normalen Alltag nur noch sehr selten in schwarz rum, sondern hebe mir soetwas eher für Konzerte oder ausgehen auf. Einige böse Zungen würden nun behaupten ich sei ein "Freizeit-Grufti". Komischerweise sind meine Gedankengänge tiefgründiger denn je geworden, da die Denkweise eines Menschens doch nichts mit dem Outfit zu tun hat. Dieses verstärkt es allenfalls nur noch.

Und das denke ich ist ein guter Punkt zum interpretieren, denn warum mögen viele die ganzen Glühwürmchen (Cybers) eigentlich nicht? Nun ganz ehrlich, ich kann mit denen auch nichts anfangen, was für mich aber eher an etwas anderem als dem Outfit liegt. Denn wie soll man eine Subkultur in einer Subkultur tolerieren, welche nicht einmal selbst die Bedeutung ihres Auftreten kennt, außer zu argumentieren "Das trägt man heute so in der Gothicszene, es ist so Endzeit".

Soetwas schlägt dann bei den ganzen Kitsch- und Samtlappengruftis auf den Magen und so schaukelt sich das ganze zu einer explosiven Mischung hoch und führt bei vielen zu einer Anti-Stimmung gegeneinander.
Natürlich ist das schade, aber was soll man machen?
Ich habe in den Jahre, wo ich in der Szene aktiv bin, wirklich sehr liebe Menschen aus der schwarzen Szene kennengelernt, aber auch haufenweise Menschen, auf die man gut verzichten kann und eigentlich noch schlimmer von ihren Tugenden her sind, wofür der Mainstream immer so verflucht und verachtet wird.

Ein Freund meinte mal zu mir "Du bist nicht Gothic, Du bist eine Schwarzromantikerin." Das fande ich wirklich sehr schön ausgedrückt, denn ich bin ein dunkelromantisches Wesen, aber möchte mich mittlerweile nicht mehr in eine Schublade stecken oder stecken lassen, da ich so lebe, wie ich es für richtig halte und nicht um es fremden Menschen recht zu machen.
Da gehört der ganze Poserkram aus der heutigen Gothicszene, welcher in den letzten Jahren auftauchte, sicherlich nicht nicht zu aber genau die Denkweise, welche damals die Grufti-Szene zum leben erweckte.

boah... dieses schild... ist ja wie bei "hier-ist-dein-schild"

naja, sei's drum... achja, was ich sagen/schreiben wollte....

määäääääädels... lieb sein... wimpaklimpa

Gerne würde ich da auch meinen Senf abgeben.
In der Tat ist eine Veränderung zu verspüren. Doch genau das ist es, was unser Leben ausmacht-Veränderung! Egal in welche Richtung...hätte es vor 30 Jahren nicht die Abkehr vom Punk zu etwas poppigeren gegeben (also verändert) wäre der Goth nie enstanden und so istz es mit so vielen Dingen im Leben. Wir werden es nicht ändern können, leider!

Um der Sache auf den Grund zu gehen, woran hat es gelegen? Viele "alten" Traditionen werden nicht mehr so gepflegt,was zur Folge hat, das sie "aussterben".
Das sieht man im Beruf, Musik, Sport...

Wir waren Jahre lang im KitKat zu Berlin, ein herrlicher Laden, wo NUR Leute in lack & Leder reindurften, weil es zu wenig Kohle machte, durften dann auch Leute mit Jeans rein-5 Jahre später musste sich KitKat verkleinern und die Scene war auch geteilt.

Dieses Jahr auf dem M'era...singen die "Alten" noch mit? Meist stehn die (inzw. alt und dick geworden) "cool" und geniessen ihr M'era, gehen früh morgens Duschen und fangen den Tag mit Rührei und Zahnbürste an. Da hat man verpasst Festivalcharakter zu vererben.

Inzw. haben wir unsere Tochter mit dabei. Vor Jahren wurden Familys wohl aufgenommen, wir wurden oft kritisch angeguckt und Köpfe geschüttelt. Wir geben da einen Geist weiter, wie eine Scene lebt. Können aber nicht aufhalten, dass diese sich verändert.

Und Unheilig & Co. lassen die scene lächerlich erscheinen!

TRotzm allem bleiben wir der Szene treu, auch wenn sie anders wird!
Nur meckern sollte man nicht zu viel!

Ich "Lunaris" machs mir mal einfach...

Beispiel

Ich finde es schlimm das Menschen Lebewesen essen... Für mich besteht zwischen Cannibalismus und Tiere essen kein wirklicher Unterschied. Es sind Leichenteile. ICH kann daran nix aendern das soviele Menschen das trotz MEINER Einstellung tun.. Aber ICH kann darauf verzichten und fühle mich dabei gut!


ICH kann weder etwas dafür, noch kann ich etwas daran aendern, das die Gothicszene dem Wandel der Zeit unterliegt. Aber was ich tun kann ist MEINEM Standpunkt, meiner LEBENSEINSTELLUNG selbst treu zu bleiben. und zwar so wie ich "Gothic" empfinde und nicht wie es diktiert wird.
Ich lebe das was ich fühle, lebe das was ich bin.
Schwarz, düster melancholisch, romantisch... Lyrik, Esoterik die Musik...uvm.

Ich mag Leuchtkaefer, teilweise auch die Musik! Sehe sie aber als "Untergruppe" wie es soviele Untergruppen gibt die unter dem Begriff Gothic laufen.

Nur was ich nicht akzeptieren kann ist die ganz neue Gothic~Schlager Entwicklung. Da hat Jemand das ziel deutlich verfehlt. Sicher hat es seine Existenzberechtigung. Aber ich denke Gothic sollte da gestrichen werden. Das hat damit nichts mehr zu tun. Sind nur zuviele drauf reingefallen...
Ich stelle dem also den Rücken und gehe einfach weiter meinen Weg auf der dunklen Seite des Lebens.


Offtopic: Stelle mir eh grad die Frage was jemand in der Gruppe Gothic sucht wenn man doch ein absoluter Individualist ist und eh alles egal ist wer wohin gehört. Ich mag es... dieses Zugehörigkeitsgefühl und bin am Ende doch "Einfach ICH!"

und jetzt im chor : wir sind alle individuell

also wenn die cyper was zu meckern haben sollen sie doch ihr eigens ding machen.mal sehn ob sie das auch so gut hinbekommen.aber naja pardiesvögel sind nun mal schräge vögel.aber all im ganzen lassen wir uns davon nicht abschrecken von denn cypers wir ziehen unser dind durch und gut iss.
in diesen sinne dunkle grüße

also ich versuch mich kurz zu fassen, was mir auch sicher gelingt..... ich denk einfach was stört mich das Geschwätz der anderen und genau so denke ich sollte man zu dem stehen was man tut und sich nicht mit denen aus einer Gruppe vergleichen lassen, die eigentlich daneben stehen.

Welche Intention denn? Meine (hoffentlich)? Deine? Ihre?

Szenen habe keine Intentionen, die haben nur einzelen Menschen. Und so lange es sich für ein Individuum in der Abwägung lohnt zur Szene zu gehören (wie auch immer das zu definieren ist), solange wird es bleiben.

Mich jucken Jeansträger, Ausgrenzung durch "Subszenen" und so überhaupt nicht. Deshalb ist das für mich kein Grund zu gehen. Aber wenn das für dich anders ist...



Wir sind auch alle Mitglieder des JC, aber ich identifiziere mich doch nicht darüber. Ich nutze die (wie jede andere) Szene und Gruppe für mich und nicht umgekehrt.

Ich bin schon immer " Schwarz", war aber ( früher) eher in der Metalszene unterwegs ( was Konzerte betrifft). Mein früheres Umfeld hat mich dann schon ausgegrenzt weil auch Musik hörte die eher in die Gothicszene gehört.
Jetzt laufe ich immer noch in schwarz aber anders .....
und höre Metal und andere dunkle Musik .....

Also bin ich wohl ein Grenzgänger....

Und genau das passiert doch mit jeder Szene die mehr oder weniger "In" ist ( Thema Unheilig) ...

Und ich finde das gar nicht mal schlecht, ich bleibe ja meiner Überzeugung TREU und darauf kommt es an.

Mit dem Fähnchen im Wind drehen war noch nie mein Ding.

P.S. Wir waren in Hamburg bei Letzte Instanz... in Schwarz.... meine Güte selbst in so einer Stadt kommt man sich vor wie ein Affe im Zoo.. es war so schön, ich hab die Blicke ( gingen von WOW bis Hilfe, wo kann man die einliefern)genossen ..

tief schwarze Grüße


Red